أوجه الشبه بين يسوع المسيح وحورس

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

قد لا يعلم الكثيرون أن اول تسجيل أنسانى للإنسان "صنع الله "

"المخلص المولود من عذراء "

"الذى يبعث من بين الأموات "

وجد في مصر حوالى 3- 4 الاف سنه قبل ميلاد السيد المسيح هو تسجيل قصة أوزيريس وإيزيس وحورس

أوالعائلة المقدسه المصريه كما عرف عنهم

تتشابه قصه هذة العائله المقدسه تشابها كبيرا مع قصه يسوع المسيح عليه السلام كما تتشابه الكثير من أحداث القصص المصريه مع الكثير مما جاء فى سفر التكوين لموسى عليه السلام الذي نشأ كما هو معروف في أسرة فرعون مصرى وأصبح لاحقا نبيا لليهود.

أوجه التشابه :

1- آمن قدماء المصريين بتجسيد كلمه الله لتصبح جسدا وأصبح من أعرافهم أن فرعون يجسد الرب على الأرض وهو ما حاول ملوك أوروبا فى العصور الوسطى تقليدة من خلال مفهوم الحق الألهى

و يقول توم هاربر أستاذ اللاهوت أن الاستخدام المسيحي لكلمه يسوع المسيح Christ هو أستخدام مصطلح مشتق من الكلمه الفرعونيه Karast (أى الممسوح بالزيت ) التى وصف بها حورس وهى ذات الكلمه التى أستخدمها اليونانيون نقلا عن قدماء المصريين

2- لقد تم مسح ( تعميد ) حورس من قبل أنوبيس المقدس وسمى حورس الممسوح Krast وهو نفس ما حدث مع مسح (تعميد) يوحنا المعمدان ليسوع المسيح

3- بشر توث Toth ( أحكم الآلهة المصرية( ومواز له في المسيحية ميخائيل ( الروح القدس) أيزيس بوليدها حورس مثلما بشر ميخائيل مريم بوليدها يسوع المسيح

4- ولد حورس لإيزيس العذراء - وهو وأن كان أمر غير صحيحا لأنها كانت أرمله بعدما قتل زوجها - ولكنها أدعت بأن حورس ولد من بذور زوجها المتوفي أى أنها لم تكن عذراء بالميلاد ولكنها كانت عذراء من الدنس

( ولكن هل يعنى ذلك أن قدماء المصريين كانوا أول من أستخدم تكنولوجيا أطفال الأنابيب )

هذا الحدث تم تسجيله منذ أكثر من 3500 سنه قبل الميلاد على جدران معبد الأقصرحيث تم تصوير صورة البشارة و عيد الحمل بلا دنس وميلاد حورس من بذور والدة المتوفى

5- تم تصوير حورس الرضيع مع الملوك الثلاثة الذين حضروا بالهدايا للأحتفال بالمولد المقدس وفى فمه صليب عنخ أو مفتاح الحياة وهو نفس ما حدث عند ولادة يسوع المسيح مع ملوك المجوس

6- ولد حورس فى بيت الخبز House of Bread وترجمتها العبريه هى Bethlehem وهو نفس أسم المدينه التى ولد بها السيد المسيح بفلسطين

7- في سراديب الموتى بروما صورة للطفل حورس بين زراعى إيزيس أمه العذراء مثله مثل صورة "مادونا والطفل" التى صورت السيدة مريم العذراء وهى تحمل طفلها يسوع المسيح

8- من القصص التى أثيرت عن حورس هو أحيائه للموتى فقد أحيى حورس أوزيريس من الموت وأحى يسوع المسيح لازاروس من الموت

وكلاهما عاد للحياة بعد أربعه أيام من موته

9- طبقا لما جاء فى الأنجيل : قام يسوع المسيح بإطعام 5000 أنسان من رغفين وبضع أسماك وهو نفس ما سجل عن حورس

10- كان عدد تلاميذ حورس 12 وهو نفس عدد تلاميذ يسوع المسيح

11- يحتفل المسيحيون كل عام بقيامه يسوع المسيح من الموت فى عيد الفصح وهو نفس يوم أحتفال قدماء المصريين بقيام حوروس من الموت

12- قام سيت Seth أله الشر أو الشيطان Satan عند قدماء المصريين بأغراء حوروس فوق قمه الجبل وهو نفس ما قام به الشيطان ٍSatan مع يسوع المسيح

13- كلاهما حمل نفس الأوصاف والألقاب فعلى سبيل المثال وصف يسوع بأنه "الطريق والحق والنور" ، "المسيح" ، " أبن الله الممسوح " ، "ابن الانسان" ، "الراعي الصالح" ، "حمل الله" ، "الكلمة الذي صار جسدا" ، "كلمة الحق" وهى نفس أوصاف حورس.

الجدير بالذكر هو:

أن هناك قصتان مرتبطتان بحورس وتتشابه مع قصص العهد القديم فى التوراة :

إخفاء حورس الرضيع في الأهوار ( المستنقعات ) عن طريق والدته وهو ما يتشابه مع قصة موسى الرضيع الذى خبئته أمه في الاهوار

عندما توفي حورس ناشدت إيزيس رع ( الشمس( لإعادته الى الحياة أستجاب رع لها فأوقف سفينته في منتصف السماء وأنزل تحوت (القمر) لاعادته الى الحياة. وهو نفس ما كتب فى التوراة عن جوشوا (ياشوع)

تشابه غريب فعلا يا عصام ما بين الشخصيتين بس عايز توصل لايه؟؟ ممكن تكون نفس الشخصية؟

بسم الله الرحمن الرحيم

كيف نحكم بالتشابه بين حقيقة وأسطورة ؟؟؟

يسوع: من أم عذراء … بينما في المقابل حورس مجرد
أسطورة قديمة لا يمكن تأكيدها

ومن تلك ايزيس القاتلة - فى بعض الروايات - التى نشبهها بمريم عليها السلام ؟؟

شكرا لك أخى عصام على موضوعك

تقبل تحياتى

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

الموضوع تاريخى محض ولا علاقه له بالأديان

انا كل اللى اعلمه عن الفراعنة انهم بيجسدوا قصص الانبياء فى شحصيات لهم
يعنى قصة ايزيس وتتوأمها وايزوريس وتوأمة هى بالمثل قصة هابيل وقابيل اولاد ادم عليه السلام والصراع بين ايزيس وايزوريس هو نفس الصراع بين هابيل وقابيل ونفس النهاية وحدة

essam كتب:: الموضوع تاريخى محض ولا علاقه له بالأديان

أولا أشكر لك تعقيبك واهتمامك .
.. ولكن ...متى تعارضت رؤية الأحداث من منظور تاريخى مع الجانب الدينى ؟؟ ثم ألست معى أخى الكريم أنه عندما نعقد مقارنة أو تشابه بين حدثين - من منظور تاريخى -يجب أن يكونوا على نفس الدرجة من الحقيقة أو الاسطورة حتى تكون المقارنة صحيحة وسليمة ؟؟
وأخيرا لى سؤال : الى ماذا ستقودنا هذه المقارنة أو هذا التشابه ؟؟
تقبل تحياتى

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

شكرا أخى صالح على ردك

أخى العزيز
فى رأيى المتواضع

العلم ... علم

والتاريخ .. تاريخ

والدين .. دين

والخلط بينها لن يكون أبدا فى صالح أى منها

أذا كنت أنا من المؤيدين بشدة لأعادة تفسير القرآن تفسيرا علميا منطقيا

إلا أن تأييدى هذا له تحفظات كثيرة وكبيرة

أهمها

ماذا لو تعارض الدين مع النظريات العلميه الثابته

مع من سأقف

الدين أم النظريه العلميه

لذلك

فالدين عندى ........ دين

ولن يخرج عن أنه دين

فإذا قال الله فلا كلام بعده

اقتباس :: متى تعارضت رؤية الأحداث من منظور تاريخى مع الجانب الدينى ؟؟

هناك تعارضات كثيرة نتحدث عنها يوميا ولا نلتفت لها

فمتى ذكرت كتب التاريخ :

- الطوفان

- موسى عليه السلام

- البحر الأحمر

- جيمس الأخ الغير شقيق للمسيح عليه السلام

ومن هو هامان وزير فرعون المذكور فى القرآن

فالتاريخ لا يتحدث إلا عن هامان وزير أمبراطور فارس

والذى ذكر فى التوراة

اقتباس :: ثم ألست معى أخى الكريم أنه عندما نعقد مقارنة أو تشابه بين حدثين - من منظور تاريخى -يجب أن يكونوا على نفس الدرجة من الحقيقة أو الاسطورة حتى تكون المقارنة صحيحة وسليمة ؟؟

كما هو واضح حضرتك فصلت بين التشابه والمقارنه وهذا حق

وبعدها تسألنى عن المقارنه و لا تسألنى عن التشابه

أجابتى أخى العزيزهى

نعم يمكن وجود تشابه بين الأحداث المتناقضه

فتصرفات الناس فى المجاعات والزلازل والأعاصير والحروب تتشابه

ولكن هل يمكن مقارنتها

بالطبع لا

وحديثى هنا عن أوجهه الشبه وليس عن المقارنه

اقتباس :: الى ماذا ستقودنا هذه المقارنة أو هذا التشابه ؟؟

سيقودنا هذا التشابهه للمعرفه

معرفه بحث الناس عن الله منذ بدء الخليقه

معرفه كيف تطورت الأديان وتشابهت

معرفه كيف أعتمد الناس على أبن الله الذى سيقودهم للسماء

معرفه كيف تشابهت أفكار الناس فى الخلاص من ذنوبهم

معرفه أن دين الحق لا مكان فيه لأبناء الله ولا للخلاص

وأن كل مخلوق مسئول عن نفسه وعن أفعاله

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا بك أخى عصام وأشكر لك اهتمامك وتعقيبك واسمح لى ببعض الردود على كلامك

اقتباس :: العلم ... علم

والتاريخ .. تاريخ

والدين .. دين

كلامك ذكرنى بكلمة الرئيس السادات( لا سياسة فى الدين ولا دين فى السياسة ) أخى الكريم ان الدولة الاسلامية - وكما تعلم - قد نشأت فى المدينة المنورة وأول مابدأ به رسول الله - صلى الله عليه وسلم - هو بناء المسجد فمنه بدات الدولة ومنه خطط للغزوات والمعارك والفتوحات الاسلامية اذا فالأصل عندنا هو الدين لا ان نضع الدين حيز بسيط ونقول هذه هى حدوده لا يتعداها فالدين الاسلامى أول آية نزلت به تحث على العلم ( اقرأ ...) وهو من قرأ لنا تاريخ الأمم التى سبقتنا ففى رأيى البسيط أن الدين قد شمل العلم والتاريخ .. وتأبى المدنية الغربية أن تعترف بذلك بل ان ما يستند اليه بعض أعداء هذا الدين هو أن يحتكم الى العقل فى التطبيق وفى اثبات النظريات فان أثبتها وتعارضت مع صريح النص الظاهر رأيته صوته يعلو ويكأنه وجد ضالته فان جاء من بعده وأثبت أن نظريته خاطئه أو فهم المعنى العميق للنص لاتجد له ولأتباعه الا الجحور يختبؤن بها .

اقتباس :: ماذا لو تعارض الدين مع النظريات العلميه الثابته

عندها تأكد أن هناك خلل ما !! اما فى تطبيق النظرية كما يحدث ونسمع عن نظريات تنسخ ماقبلها وخاصة فى النظريات الفلكية أوفى الفهم الخاطىء لتفسير الآيات ويأتى من العلماء من يوضح التفسير الصحيح

اقتباس :: هناك تعارضات كثيرة نتحدث عنها يوميا ولا نلتفت لها

فمتى ذكرت كتب التاريخ :

- الطوفان

- موسى عليه السلام

- البحر الأحمر

عدم ذكر كتب التاريخ لمثل هذه الأحداث أو غيرها من الأحداث التى ذكرت فى القرآن ليس معناه أنها لم تحدث ولكن لسبب يأبى به كاتب الأحداث أن يذكرها أو لنمط خاص به فى كتابة التاريخ للاستدلال على الأحداث لم يتحقق له فى هذه الأحداث التى لم يذكرها أو أنه يقصد اهمال مثل هذه الأحداث للتشكيك فى أمر ما ..

اقتباس :: ماذا لو تعارض الدين مع النظريات العلميه الثابته

مع من سأقف

الدين أم النظريه العلميه

اقرأ معى مرة أخرى كلامك السابق ثم اقرأ معى كلامك الآتى :

اقتباس :: فإذا قال الله فلا كلام بعده

أليس هناك تناقض ما بين الجملتين ؟؟ أليس كلام الله تعالى هو الدين ؟؟؟؟!!

اقتباس :: نعم يمكن وجود تشابه بين الأحداث المتناقضه

فتصرفات الناس فى المجاعات والزلازل والأعاصير والحروب تتشابه

كل هذه أحداث متناقضة حقيقية ..
ولكن .. لم تجبنى على سؤالى !! هل يمكن اقامة أوجه التشابه بين حدث حقيقة وحدث أسطورى ؟؟؟

أخى الكريم أشكر لك سعة صدرك وللحديث بقية ...

أخى عصام :
أعتذر عن اتمام حوارى الممتع معك لنهاية شهر رمضان ...فتقبل عذرى

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى العزيز صالح
رجاء خاص
عندما تريد حوارا معى فلا تقتص كلماتى بأسلوب "لا تقربوا الصلاة "

فنظرة سريعه لردك ستبين أستخدامك هذا الأسلوب معى بكل وضوح
والغريب أنك تسألنى بعدها عن سر تناقض ما أكتبه

أسمح لى بأعادة وضع ما كتبته ثم مقارنته بردك على بعد قطعه وتفصيصه وضياع مفهومه وجوهرة

اقتباس :: العلم ... علم

والتاريخ .. تاريخ

والدين .. دين

والخلط بينها لن يكون أبدا فى صالح أى منها

أذا كنت أنا من المؤيدين بشدة لأعادة تفسير القرآن تفسيرا علميا منطقيا

إلا أن تأييدى هذا له تحفظات كثيرة وكبيرة

أهمها

ماذا لو تعارض الدين مع النظريات العلميه الثابته

مع من سأقف

الدين أم النظريه العلميه

لذلك

فالدين عندى ........ دين

ولن يخرج عن أنه دين

فإذا قال الله فلا كلام بعده

ولا أعتقد أنه خرج أبدا عما كتبته حضرتك
فكلام الله كما قلت فوق أى كلام

حضرتك سألتنى

هل يمكن اقامة أوجه التشابه بين حدث حقيقة وحدث أسطورى

الأجابه بالطبع لا
ولكن
هل كنت فعلا أشبه بين حدث حقيقى وبين حدث أسطورى كما تقول
أم كنت أبحث عن أوجه التشابه بين حقائق ما جاء فى التاريخ الأنسانى

حقيقه أن
التاريخ الفرعونى يقول أن حورس كان أبن الله
والتاريخ العبرى والأرمنى واليونانى يقول بأن المسيح ابن مريم كان أبن الله
فأيهما الحقيقى وأيهما الأسطورة كما تقول

يا عزيزى
التاريخ هنا هو الذى يتحدث
فما هو العيب أو الخطأ فى ذلك من وجهه نظرك

لقد سألتك سؤالا أراك تعمدت تجاهله وعدم الرد عليه
فأسمح لى بأعادة كتابته مرة أخرى لأهميته القصوى فى حوارنا هذا
لقد سألتك

من هو هامان وزير فرعون المذكور فى القرآن

فالتاريخ لا يتحدث إلا عن هامان وزير أمبراطور فارس

والذى ذكر فى التوراة

ولم أتلقى أى رد منك
ومع ذلك أسمح لى بالأجابه نيابه عنك

لقد أستخدم المستشرقون والملحدون تناقض ما جاء بالقرآن الكريم مع ما جاء بكتاب أستير فى العهد القديم بخصوص ذكر هامان وأتهموا الرسول صلى الله عليه وسلم بتأليف القرآن الكريم عن طريق نقله أحداث الكتاب المقدس بعد تغييرها

قكتاب أستير بالتوراة وصف هامان على أنه كان كبير وزراء ملك فارس
فى حين أن مفسرى القرآن الكريم أجمعوا على أنه كان وزير فرعون موسى الذى أمرة ببناء صرح عظيم يصعد به إلى السماء لمقابله أله موسى عليه السلام

ولما كان هامان كبير وزراء ملك فارس جاء - تاريخيا - فى حقبه زمنيه بعد موسى عليه السلام
أستخدم المستشرقون والملحدون هذا التناقض بين الكتابين لتكذيب رسولنا المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام
وبقيت هذة الوصمه موجودة حتى جاء شامبليون وفك أسرار اللغه الهيروغليفيه وبالتالى أستطعنا فهم التاريخ الفرعونى - لحد ما -

وعرفنا من أبجديات اللغه الهيروغليفيه أن قدماء المصريين لم يستخدموا أبدا حروف الجر فى كتابتهم
ومن هذة الكتابات تعرفنا على كلمه Hmn ومنها عرفنا عند وضع الحروف المتحركه الكلمات التاليه:

HAMAN
HEMEN
HIMIN
HOMON
HUMUN

وهنا ظهرت الكلمه هامان HAMAN
أى كبير المهندسين
فالكلمه كانت لقب وظيفى ولم تكن أسم شخص كما أعتقد المفسرون والمستشرقون والملحدون

وعليه
فنحن هنا أمام موقف تاريخى ودينى أنصف فيه التاريخ الفرعونى الدين الأسلامى

فهامان موسى المذكور بالقرآن الكريم لم يكن هو هامان الوزير ببلاظ ملك فارس الموجود فى كتاب أستير بالتوراة
بل كان هو اللقب الوظيفى لكبير مهندسى فرعون الذى أمرة فرعون ببناء صرحا لعله يصعد للسماء ليحادث رب موسى عز وجل

فهل يا ترى هناك أى موانع دينيه تمنعنا من دراسه التاريخ الفرعونى وفهمه وتحديد أوجه التشابه بينه وبين ما جاء فى روايات الآخرين

صالح حجاج كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا بك أخى عصام وأشكر لك اهتمامك وتعقيبك واسمح لى ببعض الردود على كلامك

اقتباس :: العلم ... علم

والتاريخ .. تاريخ

والدين .. دين

كلامك ذكرنى بكلمة الرئيس السادات( لا سياسة فى الدين ولا دين فى السياسة ) أخى الكريم ان الدولة الاسلامية - وكما تعلم - قد نشأت فى المدينة المنورة وأول مابدأ به رسول الله - صلى الله عليه وسلم - هو بناء المسجد فمنه بدات الدولة ومنه خطط للغزوات والمعارك والفتوحات الاسلامية اذا فالأصل عندنا هو الدين لا ان نضع الدين حيز بسيط ونقول هذه هى حدوده لا يتعداها فالدين الاسلامى أول آية نزلت به تحث على العلم ( اقرأ ...) وهو من قرأ لنا تاريخ الأمم التى سبقتنا ففى رأيى البسيط أن الدين قد شمل العلم والتاريخ .. وتأبى المدنية الغربية أن تعترف بذلك بل ان ما يستند اليه بعض أعداء هذا الدين هو أن يحتكم الى العقل فى التطبيق وفى اثبات النظريات فان أثبتها وتعارضت مع صريح النص الظاهر رأيته صوته يعلو ويكأنه وجد ضالته فان جاء من بعده وأثبت أن نظريته خاطئه أو فهم المعنى العميق للنص لاتجد له ولأتباعه الا الجحور يختبؤن بها .

اقتباس :: ماذا لو تعارض الدين مع النظريات العلميه الثابته

عندها تأكد أن هناك خلل ما !! اما فى تطبيق النظرية كما يحدث ونسمع عن نظريات تنسخ ماقبلها وخاصة فى النظريات الفلكية أوفى الفهم الخاطىء لتفسير الآيات ويأتى من العلماء من يوضح التفسير الصحيح

اقتباس :: هناك تعارضات كثيرة نتحدث عنها يوميا ولا نلتفت لها

فمتى ذكرت كتب التاريخ :

- الطوفان

- موسى عليه السلام

- البحر الأحمر

عدم ذكر كتب التاريخ لمثل هذه الأحداث أو غيرها من الأحداث التى ذكرت فى القرآن ليس معناه أنها لم تحدث ولكن لسبب يأبى به كاتب الأحداث أن يذكرها أو لنمط خاص به فى كتابة التاريخ للاستدلال على الأحداث لم يتحقق له فى هذه الأحداث التى لم يذكرها أو أنه يقصد اهمال مثل هذه الأحداث للتشكيك فى أمر ما ..

اقتباس :: ماذا لو تعارض الدين مع النظريات العلميه الثابته

مع من سأقف

الدين أم النظريه العلميه

اقرأ معى مرة أخرى كلامك السابق ثم اقرأ معى كلامك الآتى :

اقتباس :: فإذا قال الله فلا كلام بعده

أليس هناك تناقض ما بين الجملتين ؟؟ أليس كلام الله تعالى هو الدين ؟؟؟؟!!

اقتباس :: نعم يمكن وجود تشابه بين الأحداث المتناقضه

فتصرفات الناس فى المجاعات والزلازل والأعاصير والحروب تتشابه

كل هذه أحداث متناقضة حقيقية ..
ولكن .. لم تجبنى على سؤالى !! هل يمكن اقامة أوجه التشابه بين حدث حقيقة وحدث أسطورى ؟؟؟

أخى الكريم أشكر لك سعة صدرك وللحديث بقية ...

أخى عصام :
أعتذر عن اتمام حوارى الممتع معك لنهاية شهر رمضان ...فتقبل عذرى

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

وللمسيح عيسى بن مريم وجهان

وجه تاريخى فى وقائع تاريخيه
فالمسجل تاريخيا عنه أنه كان حقيقه واقعه شاهدها وتأثر بها الكثيرون
فهو أبن عذراء حبلت به من كلمه الله
أحيى الموتى
عاش يدعوا لعبادة الله الواحد الصمد
سخر منه اليهود وأشتكوة للحاكم الرومانى
تم صلبه ومات على الصليب
بعث للحياة بعد وفاته بثلاثه أيام
صعد للسماء أمام تلاميذة

أما الوجه الآخر فهو الوجه الأسطورى
فقد حكى عنه
أنه أبن الله
أنه قد تجسد ليدعوا خراف أسرائيل الضاله لعبادة الله
ضحى بنفسه على الصليب ليرفع خطايا البشر ويحررهم من آثامهم

وبين المسجل عنه تاريخيا وبين الحكاوى التى قيلت عنه فروقا شاسعه من الوثنيات والتحريفات تشابهت كثيرا مع ما حكى فى ثقافات شعوب متعددة

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

مقارنة بين يسوع وآلهة سبقوه

أولاً: التثليث:

أ. المصريون القدماء:
1-أوزوريس ( الآب ).
2-إيزيس ( الأم ).
3-حورس ( الروح ).
وعن هذا الثالوث يصدر كل شيء ومنه يتولد .

ب. للمصريون القدماء تثليث آخر في عبادتهم لـ ( آمون ):
1-آمون ( الآب ).
2-كونس ( الابن ).
3-موث ( الأم ).

ج. العقيدة الهندوكية القديمة:
يقولون نؤمن بـ ( شافستري) أي: الشمس إلهً واحدا، وبابنه الوحيد (أكني) أي: النار، تجسد من ( فايو ) أي: الروح، في بطن (مايه العذراء) أي: مريم العذراء ، ونؤمن بـ( فايو ) الروح المُحيي المنبثق من الآب والابن ، الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويُمجد..

د. لدى الهنود تثليث آخر وهو :
1-براهما (الإله الخالق)
2-فيشنو ( الإله الحافظ المدبر)
3-سيفا ( الإله المهلك )
والثلاثة صورٌ وأقانيمٌ لحقيقة واحدة وإلهٌ واحد وهو ( بارمشوار ) أي: الإله الأكبر أو الآلة الأم، ولديهم أيضا آله مثلثات أخرى.

هـ. عقيدة نيقية: وتنص على إيمانهم بإله واحد..
( العقيدة المسيحية ):

1-الله الآب ( الكلي القدرة، خالق كل شيء، ما يُرى وما لا يُرى )
2-يسوع المسيح ابن الله ( المولود من الآب، إله من إله، نورٌ من نور، إلهٌ حقٍ من إلهٍ حق، مولود غير مخلوق، من ذات الجوهر مثل الآب، به خلق الكل، ما في السماوات وما في الأرض، الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل وتجسد، وعاش بين الناس، الذي تألم، وفي اليوم الثالث قام وصعد إلى السماء، ويأتي ليدين الأحياء والأموات)
3-الروح القدس ( الرب المُحي المنبثق من الآب، الذي هو مع الآب والابن، مَسْجودٌ له ومُمَجّد )

و. تثليث الفرس:

1-أورمزذ : ( وهو الخالق ).
2-مترات : ( وهو ابن الله المخلص والوسيط ).
3-أهردمان : ( وهو المهلك ).

وعشرات التثاليث في بابل القديمة
:(لدى اليونان، وعشتار، نجمة الزهرة “دينوس”…).

كما سبق جميع التثاليث و تشترك جميعها في أن الأقنوم الثاني من التثليث هو ابن الله الوحيد الفادي المخلص.

ثانياً: التجسد.

كما سبق.. إن فكرة تجسد الآلهة وموتهم وتعذُبِهم على الصليب فداءً لعابديهم فكرة وثنية قديمة، لأن هذا لا يليق بالله (تعالى الله عما يصفون)، و وردت في عدة أديان سابقة عن المسيحيية بمئات السنين:
(آلهة سعوا في خلاص هذه الأمم. منهم: أوزوريس في مصر 1700 ق.م، وبعل في بابل 1200ق.م، وأنيس في فرجيا 1170 ق.م، وناموس في سوريا 1160 ق.م، وديوس فيوس في اليونان 1100 ق.م، وكرشنا في الهند 1000 ق.م، وأندرا في التبت 725 ق.م، وبوذا في الصين 560 ق.م، وبرومثيوس في اليونان 547 ق.م، ومترا “متراس” في فارس 400 ق.م. وآخرهم يسوع المسيح في العقيدة المسيحية.)

مقارنة في الأسماء والصفات بين يسوع وبعض الآلهة الذين سبقوه:

سنرى الآن أن يسوع قد يشترك أحيانا في نفس الصفات ونفس الأسماء وبعض القصص مع آلهة سبقوه بمئات السنين..
أولاً: مقارنة بين يسوع و كرشنا: ( عام 1500 قبل الميلاد ):

الفادي والمخلص والمعزي والراعي الصالح وابن الله.
·جاء في كتابتاريخ الهند المجلد الثاني ص 329
(كرشنا هو المخلص والفاديوالمعزى والراعي الصالح وابن الله الاقنوم الثاني من الثالوث المقدس وهو الابوالابن وروح القدس ، وقد مجدت الملائكة السيدة ديفاكي والدة المخلص كرشنة ابنالله وقالو :يحق للكون ان يفلخر بابن هذه الطاهرة).
·جاء بالقانون النيقاوي والتعليم الرسولي الدسقولية وببشارة لوقا 1-28,29
(يسوع المسيح هو المخلص والفادي والمعزى والراعي الصالحوالوسيط وابن الله والاقنوم الثاني من الثالوث الاقدس وهو الاب والابن والروح القدس …ودخل الملاك على مريم العذراء والدة يسوع المسيح قال لها سلام لك ايها المنعمعليها الرب معك)

————————–
آمنوا وقدموا الهدايا.
·من كتاب الديانات الشرقية ص 500 وكتاب الديانات القديمة المجلد الثاني ص353
(وآمن الناس بكرشنا واعترفوا بلاهوته وقدموا له هدايا من صندل وطيب)
·بشارة متى 2-11 , لوقا 2-17

(آمن الناس بيسوع وشهدوا بلاهوته ببشرى الملاك وتسبيح الجند السماوي وقدموا الهدايا وفتحوا كنوزهم من الذهب والبخور والمر)
—————————
معرفة مكان الولادة من النجمة التي ظهرت في السماء.
·المجلد الثاني من تاريخ الهند ص317, 367
(عرف الناس ولادة كرشنا من نجمه الذي ظهر في السماء)
·بشارة متى 2-3
( لما ولد يسوع علا نجمه في المشرق وبواسطة ظهور نجمه عرف المجوس محل ولادته)
————————-

من سلالة الملوك، ولكن ولد في حالة ذل.
·ومن كتاب دوان ص 297
( كان كرشنة من سلالة ملوكيةولكنه ولد في غار بحال من الذل والفقر )
·لوقا 2-7 ومتى 2-6
( كان يسوع من سلالة الملوك وكان يدعى ملك اليهود أو الحاكم الذي سيرعى اليهود ولكنه ولد بمذود ولف بقماط في حالة الذل والفقر اذ لم يكن لهمامتسع في المنزل)
————————–
الأقنوم الثاني ( ابن الله ).
·كتاب العقائد لموريس وليمز

( كرشنة هو الاقنوم الثاني من
الثالوث المقدس)

·انظر القانون النيقاوي وما تبعه من قوانين عبر المجامع الكنسية وكافةالليتورجيات الكنسية:
(يسوع هو الاقنوم الثاني من الثالوث المقدس)

والعديد من الصفات اللي تكررت مع يسوع وكرشنا هذا ومع أن كرشنا سبق يسوع بعدة سنوات.

—————————

ثانياُ: مقارنة بين يسوع و بوذا ( 560 سنة قبل الميلاد ):

انحلال الأكفان ، القيام من بين الأموات ، ويصعد إلى السماء، يجلس عن يمين القدرة.
·دوان ص 293 (لما مات بوذا ودفن انحلت الاكفان بقوة إلهية ثمقام من بين الاموات وصعد الى السماء ولسوف يأتي مرة اخرى يعيد السلام وسيدين بوذا الاموات في اليوم الاخير)

· البشارات الاربع واساسيات الايمان المسيحي
(لما مات يسوع ودفن انحلت اكفانه واقامه الله من بين الاموات ثم بعد ذلك صعد الى السماء وسيعود مرة اخرى وفي اليوم الاخير يجلس عن يمين القدرة ويدين الاموات)

————————–
سعى الملك لقتل الإله خوفا من أن ينتزعه من ملكه.
·كتاب تاريخ البوذية ص 103 ,104
( بعد مولد بوذا سعى الملك بميسارا لقتله لخوفه انه سينزع منه الملك)
·متى 2-16
(وعندما ولد يسوع سعى الملك هيرودس لقتله لتخوفه من انه سينزع منه الملك ويملك على اليهود)

—————————
ظهر الشيطان ليجرب الإله.
·دوان ص 292
(وبعد تنسك بوذا وتعبده ظهر له الشيطان مارا ليجربه)
·متى 4-2 و لوقا 4-1 :
(ويسوع بعد تنسكه بصيام الأربعين ظهر له الشيطان ليجربه)

مما سبق
صدرت نفس الألفاظ والقصص عن يسوع وبوذا وهذه الألفاظ من بوذا سابقة للمسيحية بمئات السنين
كما لو كانت المسيحيه قد نقلت عن البوذيه

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=13457

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (سورة التوبة-30)

اخوانى
ماهى اوجهه الشبهه بين اليهود والنصارى
فى هذه الايه الكريمه تحديدا
الله عز وجل يعلمنا ان هذا قال وهذا قد قال
وهل هناك اوجهه شبه بين العزيز والمسيح
يحاول البعض ان يقول ان هناك مطابقة بين المسيح وحورس
ومن اين اتوا بمعلومات ووثائق المقارنه والتطابق بين
المسيح عليه السلام وبين هذا المدعو حورس
تعالوا نتفق
المسيح برهانه القرأن الكريم
كلام الله تعالى
وطبعا لا خلاف اقوى المصادر على الارض صدقا و حجه وبرهان
اما المدعو حورس
من الراوى عنه ومن مصدره
ومن يريد ان يقنعنا ويغالطنا بمنطق مغلوط وليس له سند
ولمصلحه من تلك المقارنه
( للمحروس حورس طبعا )
هل يصلح ان تقارن القرأن وكلام الجرائد
بين الحقبقه والخيال
بين رسول من قبل الله عز وجل
وبين المحروس حورس
معقول
اقرأ الايه الكريمه

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ

دع

اللى يقول يقول

وحكم انت العقول

الدين لله والتاريخ لبشر

تحياتى

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

Admin كتب:: بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (سورة التوبة-30)

اخوانى
ماهى اوجهه الشبهه بين اليهود والنصارى
فى هذه الايه الكريمه تحديدا
الله عز وجل يعلمنا ان هذا قال وهذا قد قال
وهل هناك اوجهه شبه بين العزيز والمسيح
يحاول البعض ان يقول ان هناك مطابقة بين المسيح وحورس
ومن اين اتوا بمعلومات ووثائق المقارنه والتطابق بين
المسيح عليه السلام وبين هذا المدعو حورس
تعالوا نتفق
المسيح برهانه القرأن الكريم
كلام الله تعالى
وطبعا لا خلاف اقوى المصادر على الارض صدقا و حجه وبرهان
اما المدعو حورس
من الراوى عنه ومن مصدره
ومن يريد ان يقنعنا ويغالطنا بمنطق مغلوط وليس له سند
ولمصلحه من تلك المقارنه
( للمحروس حورس طبعا )
هل يصلح ان تقارن القرأن وكلام الجرائد
بين الحقبقه والخيال
بين رسول من قبل الله عز وجل
وبين المحروس حورس
معقول
اقرأ الايه الكريمه

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ

دع

اللى يقول يقول

وحكم انت العقول

الدين لله والتاريخ لبشر

تحياتى

سبحان الله

عزيزى الأدمن

ترى هل يستقيم الحوار وهناك نلاعب ملحوظ فيما أكتبه

لقد كتبت عن أوجهه الشبه أو التشابه فيما كتب عن حورس والمسيح عليه السلام
فتحول هذا الشبه إلى مقارنه على يد الزميل صالح ثم إلى مطابقه على يد حضرتك
ثم مقارنه بين القرآن
هل تعتقد أستاذى أن تحوير ما أكتبه سينتج حوارا صحيا بيننا أوجه الشبه بين يسوع المسيح وحورس Icon_evil

دعنى أسأل حضرتك والأعضاء والزوار

هل هناك ما يمنع أن نتحدث عن تشابه رجلان
فى الطول
والعرض
والأسم
ولون الشعر
والعيون
والثقافه
مع أن أحدهما مسلما والآخر مسيحيا

نعم أستاذى الفاضل
هناك تشابه بين حورس والمسيح عيسى بن مريم عليه السلام وكريشنا
فالثلاثه كتب عنهم أنهم
أبناء الله
وأنهم ممسوحين
وأنهم المخلصون
ولا يوجد ما يمنع فى الكتابه عن هذا التشابه
بالرغم من أحدهم وثنى والثانى مسيحى والثالث هندوكى

فلا حورس كان أبن الله
ولا المسيح كان أبن الله
ولا كريشنا كان أبن الله

وما كتب عنهم باطلا
وهذا فى حد ذاته تشابه آخر بينهما

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

اقتباس :: الدين لله والتاريخ لبشر

وهذا هو ما قلته فى أحد ردودى

الدين دين
والتاريخ تاريخ
فعلام أختلافنا

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

فى هذا الموقع المسيحى ما يستحق المشاهدة والتأكد من التشابه المعنى

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=85718

اخى الحبيب عصام
ليه اختلفنا
وليه بتقول كده
اختلف معاك ممكن
ولاكن انا حينما اقول وجهه نظر
هذا ليس معناه الاختلاف

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ

دع

اللى يقول يقول

وحكم انت العقول

الدين لله والتاريخ لبشر

هل هذا معناه الاختلاف؟
انت قلت بالحرف

فلا حورس كان أبن الله
ولا المسيح كان أبن الله
ولا كريشنا كان أبن الله

وما كتب عنهم باطلا
وهذا فى حد ذاته تشابه آخر بينهما

ولاكنى اقول
هناك ثوابت من رب العباد
اما حورس وغيره ما هى ثوابته

دع

اللى يقول يقول

اما الموقع الذى وضعته انى قد اطلعت عليه
قبل هذا ورأيت المقارنه فى الجدول
واخيرا

وملخصه
انا لا اتعامل الا مع ثوابت وثوابت

سيدنا المسيح تعلم عنه كل الحقائق من اين ؟
من القرأن
اما حورس تعلم عنه الحقائق من اين ؟
هذا مقصدى

ولهذا قلت لك

دع

اللى يقول يقول
ليس الا
ده يبقى اختلفنا يا حاج عصام
كل سنه وانتى طيب

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

علام أختلافنا لفظ عام وليس موجهه لحضرتك

لأنك أتفقت معى فى أن الدين دين والتاريخ تاريخ
أى أن وجهات النظر واحدة بيننا

لو كنت أتحدث فى الدين كنت تحدثت عن الثوابت
ولكن كلامى كان عن تشابه البعد الأسطورى التاريخى بين حورس والمسيح عيسى بن مريم

essam كتب:: علام أختلافنا لفظ عام وليس موجهه لحضرتك

لأنك أتفقت معى فى أن الدين دين والتاريخ تاريخ
أى أن وجهات النظر واحدة بيننا

لو كنت أتحدث فى الدين كنت تحدثت عن الثوابت
ولكن كلامى كان عن تشابه البعد الأسطورى التاريخى بين حورس والمسيح عيسى بن مريم

اخى الحبيب عصام

يبقى اتفقنا
كمثل القلوب الطيبه
كل عام وانت بخير وسعاده
تحياتى وشكرى

الدوله : عدد المساهمات : 212 28/06/2009 نقاط : 11869

Admin كتب:: اخى الحبيب عصام
ليه اختلفنا
وليه بتقول كده
اختلف معاك ممكن
ولاكن انا حينما اقول وجهه نظر
هذا ليس معناه الاختلاف

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ

دع

اللى يقول يقول

وحكم انت العقول

الدين لله والتاريخ لبشر

هل هذا معناه الاختلاف؟
انت قلت بالحرف

فلا حورس كان أبن الله
ولا المسيح كان أبن الله
ولا كريشنا كان أبن الله

وما كتب عنهم باطلا
وهذا فى حد ذاته تشابه آخر بينهما

ولاكنى اقول
هناك ثوابت من رب العباد
اما حورس وغيره ما هى ثوابته

دع

اللى يقول يقول

اما الموقع الذى وضعته انى قد اطلعت عليه
قبل هذا ورأيت المقارنه فى الجدول
واخيرا

وملخصه
انا لا اتعامل الا مع ثوابت وثوابت

سيدنا المسيح تعلم عنه كل الحقائق من اين ؟
من القرأن
اما حورس تعلم عنه الحقائق من اين ؟
هذا مقصدى

ولهذا قلت لك

دع

اللى يقول يقول
ليس الا
ده يبقى اختلفنا يا حاج عصام
كل سنه وانتى طيب

أخى الحبيب الأدمن

ما هى ثوابت نبينا عيسى بن مريم عليه السلام

هل
المسح بالزيت
وإدعاء أنه أبن الله
من الثوابت

أبدا والله

لذلك
فإن الحديث عن تشابهه ما قيل ونقل عن المسيخ عيسى بن مريم مع غيرة من الشخصيات التاريخيه
هو أمر بعيد كل البعد مع الثوابت التى جائت فى القرآن
فالقرآن لم يقل أبدا بأن عيسى كان أبن الله

لذلك
فأن الموضوع وكما قلت موضوع غير دينى على الطلاق
لأنه بعيد كل البعد عن الثوابت التى جائت فى القرآن الكريم

هو
موضوع يقول للمسيحى
قف
فنبيك لم يكن وحدة هو الممسوح القادم من رحم عذراء

أما بخصوص ما قيل عن حورس
فالذى قيل عن حورس هو كلام مكتوب فى كتاب أسمه كتاب الموتى
وهو كان من أقدس الكتب المصريه القديمه
تحدث الكتابه فيه عن
الله واحد لا شريك له
الموت والحياة
حساب القبر
الجنه والنار
البعث بعد موت

قبل أن تنزل التوراة والزابور والأناجيل والقرآن الكريم
ولم تمتد له يد التحريف أبدا

اهلا اخى الحبيب عصام
اولا شكرى وتقدريرى لك
قبل اى شىء
فى مهل ردك سألت
ما هى ثوابت نبينا عيسى بن مريم عليه السلام
ورجعت وسألت مره اخرى

هل
المسح بالزيت
وإدعاء أنه أبن الله
من الثوابت

وحلفت وقلت لا والله
_____________________________

لما الحلف ومن قال ان هذه ثوابت
هل جاء فى القرأن انه ابن الله او ما اوردت فى ردك انت حتى تحلف بالله ؟
و هل انا قلت هذا ؟
اخى الحبيب

الثوابت الدينية هى
وانا اعلم انك تعلمها ولاكن لمن يقرأها بعدنا
..عندما نتكلم عنها، فإننا نتكلم عن أصول ومرجعيات دينية ، بالنسبة لنا كمسلمين هو إيماننا بوجود الذات الإلهية الله الواحد الأحد ، و بحقيقة نزول الرسالة النبوية ، ومعجزتها القرآن الكريم ، الذي هو كلام الله ، المنزل عبر الروح الأمين جبريل عليه السلام ، إلى قلب حبيبنا محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم، خاتم الأنبياء و المرسلين.
هذه هى الثوابت الدينية

اما كتاب برت ام هرو
كتاب الموتى
انا احلف بالله انه عندى شخصيا
ثم اى تشابه بين هذا وذاك
سيدنا المسيح اعرفه من كتاب الله أصول ومرجعيات دينية ، بالنسبة لنا كمسلمين
اما حورس تعرف عنه من اين بنود التشابه هذه ومرجعياته
من
كتاب الموتى ؟
من برديه
ترجمها : السير : والس بدج
وترجمها الى العربيه : فليب عطيه
فهل تريد منى ان اشابه على حد قولك بين سيدنا عيسى ابن مريم مع غيره من الشخصيات التاريخيه ؟

وتقول
فالذى قيل عن حورس هو كلام مكتوب فى كتاب أسمه كتاب الموتى
وهو كان من أقدس الكتب المصريه القديمه

من اين جأت لكتاب الموتى تلك القدسيه ووضعه فى مقام عالى هكذا
كالكتب المقدسه التوراه والانجيل

هل اشابه بين ما اعرفه انه حق فى كتاب الله تعالى كلامه الذى انزله على رسوله
وبين ما جاء فى كتاب الموتى
ترجمها : السير : والس بدج
وترجمها الى العربيه : فليب عطيه

اخى عصام
هل قرأت هذا الكتاب
من صفحه 17 النص (1)
وما يلى
كلام .................. ينفع للقصص والرويات التاريخيه
كالاساطير القديمه ليس للدلائل والبراهين او المرجعيات

قصدت بجمله حينما قولتها لك سلفا
( دع اللى يقول يقول )
اننى

حينما اضع معلومه لابد ان تكون لها سند قوى
برهان لجميع العيان
مدلول ليس به مجال لاى شك حتى لا يتلاعب بها ضغاف النفوس
حينما يقرأها من بعدك يقتنع ويتعلم ويدعوا لك ويتعلم وتأخذ ثوابه

ام خلاف هذا
(دع اللى يقول يقول)

فما اسهل ان يكذبون
وما اصعب ان تتحرى الصدق

فلسنا فى حاجه ان نقول للمسحيون

قف
فنبيك لم يكن وحدة هو الممسوح القادم من رحم عذراء
كما تقول اخى عصام
فهو نبينا ايضا ولن نشابهه ابدا فى مقارنه مشبوهه مع من هو دونه واقل من قدرا ومنزله عند ربه عز وجل
اخى الحبيب انى احترم فكر الاخرون وهذا فكرى
فأختلاف الرأى لا يفسد للود قضيه

مع انك قلت لى سابقا

essam كتب:

علام أختلافنا لفظ عام وليس موجهه لحضرتك

لأنك أتفقت معى فى أن الدين دين والتاريخ تاريخ
أى أن وجهات النظر واحدة بيننا

صفحة 1 من اصل 2	انتقل الى الصفحة : 1, 2

أهلا بك زائر عدد مشاركاتك24

أوجه الشبه بين يسوع المسيح وحورس